Tableau comparatif des FNB de répartition d’actifs

Fonds négocié en bourse (FNB) / Exchange Traded Fund (ETF)

Les FNB de répartition d’actifs (en anglais « Asset Allocation ETF ») sont des produits d’investissement relativement nouveau sur le marché. Ils sont composés de FNB d’actions et de FNB d’obligations et ils se rebalancent automatiquement (sans intervention de votre part). En d’autres mots, ce sont des FNB de FNB 🙂

De plus, il y a des FNB de répartition d’actifs pour tous les types de profils d’investisseur (conservateur, modéré, croissance, audacieux…), ce qui est pratique.

Cependant, ces avantages font en sorte que les frais de gestion sont légèrement supérieurs au frais que l’on retrouve généralement avec les fonds indiciels. Par contre, ces frais sont de loin inférieur au fonds commun de placement que vous propose les conseillers de votre banque 😛 Par exemple, les frais de gestion du fonds XGRO sont de 0,20 %.

Au Canada, il est possible d’acheter ces fonds plusieurs fournisseurs tels que Vanguard, iShares (Blackrock), BMO et Horizons.

Tableau comparatif des FNB de répartition d’actifs

Voici un tableau comparatif des FNB de répartition d’actifs disponibles au Canada avec Vanguard, iShares (Blackrock), BMO et Horizons.

Répartition de l’actif Vanguard iShares BMO Horizons
Obligations : 100%
Actions : 0%
Canadian Aggregate Bond Index ETF (VAB)
RFG : 0,09%
Canadian Universe Bond Index ETF (XBB)
RFG : 0,10%
Canadian Select Universe Bond ETF (HBB)
RFG : 0,10%
Obligations : 80%
Actions : 20%
Conservative Income ETF Portfolio (VCIP)
RFG : 0,25%
Income Balanced ETF Portfolio (XINC)
RFG : 0,20%
Obligations : 60%
Actions : 40%
Conservative ETF Portfolio (VCNS)
RFG : 0,25%
Conservative Balanced ETF Portfolio (XCNS)
RFG : 0,20%
Conservative Index Portfolio ETF (ZCON)
RFG : 0,20%
Obligations : 50%
Actions : 50%
Conservative TRI ETF Portfolio (HCON)
RFG : 0,15%
Obligations : 40%
Actions : 60%
Balanced ETF Portfolio (VBAL)
RFG : 0,25%
Balanced ETF Portfolio (XBAL)
RFG : 0,20%
Balanced Index Portfolio ETF (ZBAL)
RFG : 0,20%
Obligations : 30%
Actions : 70%
Balanced TRI ETF Portfolio (HBAL)
RFG : 0,16%
Obligations : 20%
Actions : 80%
Growth ETF Portfolio (VGRO)
RFG : 0,25%
Growth ETF Portfolio (XGRO)
RFG : 0,20%
Growth Index Portfolio ETF (ZGRO)
RFG : 0,20%
Obligations : 0%
Actions : 100%
All-Equity ETF Portfolio (VEQT)
RFG : 0,25%
All-Equity ETF Portfolio (XEQT)
RFG : 0,20%
Growth TRI ETF Portfolio (HGRO)
RFG : 0,17%

Notes :

  • Les fonds Horizons n’ont pas de distributions de revenus (dividendes, intérêts…), ce qui est fiscalement avantageux dans un compte non enregistré (taxable).
  • Les frais de gestion sont similaires d’un fournisseur à l’autre pour la même allocation d’actifs;

À mon avis, les FNB de répartition d’actifs représentent le choix par excellence pour ceux comme moi qui choisissent la stratégie d’investissement passif. D’ailleurs, les fonds mentionnés ci-dessus sont recommandés par nul autre que Canadian Couch Potato (source).

Est-ce que le développement durable et les placements éthiques sont importants pour vous? Si c’est le cas, sachez qu’il y a maintenant des FNB de répartition d’actifs qui respectent les critères environnementaux, sociaux et de saine gouvernance (ESG). Voici un tableau comparatif des FNB de répartition d’actifs ESG disponibles au Canada : http://retraite101.com/tableau-comparatif-fnb-de-repartition-d-actifs-esg/

Et vous, investissez-vous dans les FNB de répartition d’actifs? Que pensez-vous de ces fonds?

*****

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Par retraite101

Blogueur québécois qui a atteint CoastFIRE à 35 ans et qui a pris sa retraite du 9@5!

54 commentaires

      1. Bonjour,

        Tu n’as pas le bon lien pour l’information en français (ton lien dirige vers « ESGG » au lieu de « ZESG »).

        Le lien en français est : ZESG – FNB BMO ESG Équilibré et le ratio de frais de gestion 0,20%

        Le lien en anglais (ZESG – BMO Balanced ESG ETF) donne donc les mêmes informations pour le ratio de frais de gestion (Management Expense Ratio).

        À première vue, je pensais que ce n’était PAS un FNB de répartition d’actifs, mais plutôt un FNB d’actions qui rencontre les critères ESG. Mais j’ai lu le communiqué du 21 janvier 2020 :

        « FNB BMO ESG Équilibré (ZESG)
        Premier FNB ESG d’allocation d’actifs au Canada offrant une solution à faible coût unique qui englobe les principaux marchés boursiers et des titres à revenu fixe par le biais d’une répartition d’actif équilibrée de 60 pour cent d’actions et de 40 pour cent d’exposition aux titres à revenu fixe. »

        Merci pour le partage! 🙂
        R101

  1. Belle rétrospective, vraiment la façon la plus facile pour les débutants en bourse et qui ne veulent pas se casser la tête. Pour ma part, j’ai du VGRO dans mon portefeuille !

    1. Merci 🙂 Je dirais que ce n’est pas seulement pour les débutants. Il y a beaucoup de FIRE qui ont investi seulement dans des FNB, par exemple dans un « 3-Fund Portfolio » (ce qui est aujourd’hui remplacé par un seul FNB de répartition d’actifs). Dans mon cas, je ne me considère pas comme un débutant en finances personnelles et investissements. Pourtant, c’est la stratégie que j’ai choisie (investissement passif à l’aide de FNB indiciel).

  2. En gros les 2 avantages de ce type de FNB est d’avoir un seul FNB ultra diversifié et qu’il se balance sans notre action. Imaginons que je prenne VGRO donc 80/20. En m’approchant de la retraite, je vais vouloir déplacer rééquilibrer actions et obligations. Je devais donc par ex vendre tout *ou une grande partie de) VGRO pour investir dans un autre.Je devrais répéter cette opération à chaque fois que je veux augmenter mon ratio d’obligations. Bref je me demande donc si je ne serai pas mieux d’investir dans 4 FNB (pas à répartition d’actifs) [par ex actions CAD, actions US, REIT et obligations) et de rebalancer 1 fois par an moi-même pour respecter mon profil investisseur

    1. Bonjour Mitch,

      L’objectif des FNB de répartition d’actifs est de simplifier le processus que vous mentionnez à la fin de votre commentaire. Ce n’est pas compliqué de rebalancer un portefeuille, et ça ne prend pas beaucoup de temps, mais les FNB de répartition d’actifs permettent d’être encore plus passif 😉

      En s’approchant de la retraite, il est possible de vendre le FNB de répartition d’actifs 80/20 (ex. : VGRO) pour un autre FNB avec une répartition d’obligations plus élevés (ex. : VBAL). Mais, ceci peut avoir un impact fiscal si c’est dans un compte non enregistré (hors REER/CELI). Sinon, une autre option serait de ne plus acheter le FNB 80/20 (ex. : VGRO) et commencer à acheter le FNB 60/40 (ex. : VBAL) vers la fin de la phase d’accumulation. Bref, il y a plusieurs stratégies. Mais, le but de ces fonds est de simplifier l’achat / la gestion des actifs pendant la phase d’accumulation.

      L’ancienne approche de « Couch Potato » était d’acheter les 3 FNB ZAG/VCN/XAW et de rebalancer à chaque achat ou une fois par année. Mais, ceci requiert 3 transactions à chaque fois (3 x X,XX$), donc beaucoup de frais de transactions.

      Au plaisir,
      R101

  3. En effet rebalancer 1 fois par année a un coût mais en optant pour plusieurs ETFs on peut avoir un MER moyen moins élevé que 0.20 d’un XGRO par ex. Au début si on a peu d’argent investi, on est perdant avec les ETFs séparés car on paie plus de frais de transaction pour rebalancer qu’on économise sur la différence de MER. A un certain investissement, la donne change et pas à peu près ! Je vais pousser mes calculs car je suis encore indécis. Je n’avais pas précisé mais je parle uniquement de REER et Céli.

    1. Effectivement, il est plus avantageux du point de vue « MER » (ou « RFG » en français) d’investir dans les 3 FNBs ZAG/VCN/XAW (ou autre « 3-Fund Portfolio ») plutôt qu’un FNB de répartition d’actifs comme XGRO ou VGRO. Mais, personnellement, je privilégie la simplicité avant tout. Je suis un vrai investisseur passif (« couch potato ») 🙂

    1. Merci pour le partage 🙂 J’avais lu l’article hier, mais je ne l’avais pas partagé ici. Effectivement, le marché s’adapte et c’est de plus en plus facile d’investir par soi-même avec un courtier à escompte (plateforme de courtage). Il suffit d’un seul FNB de répartition d’actifs et le tour est joué! 🙂

  4. Salut à tous,
    Merci pour cet article.
    En ces temps de pandémie, de reconfinement, de dettes de pays et de dettes d’entreprises qui explosent, est-il vraiment judicieux de se garder une partie obligataire dans ces fnb. J’en ai pas mal mais je commence à avoir des doutes…
    Les obligations sont des dettes qui vont forcément s’envoler dans un avenir très proche. Quand les banques centrales ne pourront plus injecter de la monnaie, que deviendront les 20-40-60-80 % d’obligations de ces fnb ?
    Est-ce vraiment une garantie de stabilité d’un bon petit 2-3 % sans risque ? Quand je regarde entre le 15 février et le 23 mars, l’effet tampon de la partie obligataire entre un VCNS, un VGRO et un VBAL n’est pas si évident. En revanche les rendements annuels ne sont pas les mêmes !

    Vos avis ?
    Bonne soirée
    Francois

    1. Bonjour Francois,

      Je ne peux pas faire de recommandations financières. Par contre, voici mon avis sur le sujet. Considérant les rendements obligataires actuels (à lire : « Les taux de rendement des obligations sont au plancher »), je pense qu’il est préférable d’être « 100% actions » actuellement. Si le profil d’investisseur l’empêche, alors je pense qu’il sera préférable de remplacer les obligations ou fonds d’obligations par des actions « blue chip » qui versent un dividende initial de 2-3-4%.

      Personnellement, je suis passé de 80/20 (80% en actions et 20% en obligations) à 100% actions depuis le début de la pandémie…

      Au plaisir,
      R101

  5. On est d’accord !
    Et du Exxon plutôt bradé en ce moment, sur un reer le 10% de dividende est moins taxé. C’est pas très vert mais comment nous passerions nous du pétrole avant 15-20 ans ? Ok il y a eu Enron mais bon.
    Merci 🙂
    Francois

  6. Bonjour,

    J’ai commencé à m’intéresser à la bourse cette année et je suis tombé sur votre blogue qui est très intéressant pour une débutante comme moi. Après la lecture de certains de vos articles, j’ai décidé de m’ouvrir récemment un compte chez Wealthsimple Trade puisque la plateforme me paraissait plus attrayante concernant les frais. Je compte prochainement effectuer mes premiers achats, mais j’hésite toujours entre le robot-conseiller, le FND de répartition d’actifs (XGRO) ou faire l’achat des FND de façon individuelle. À première vue, le XGRO me parait plus intéressant, pas compliqué à gérer et les frais sont moins élevés que le robot-conseiller. Pour les FND (ZAG/VCN/XAW), est-ce que cela revient au même puisque nous devons faire des transactions à chaque année. Je veux préciser que je vais commencer à investir dans ces fonds et conséquemment les placements seront peu élevés au départ. Quelle serait la meilleure option à ma situation. Ensuite, je regarderai si je transfère mes fonds communs dans le courtage en ligne puisque je constate maintenant les frais élevés.

    1. Bonjour VeroT,

      Bienvenue sur mon blogue et merci pour ce premier commentaire!

      Avez-vous ouvert un compte Wealthsimple Invest (robot-conseiller) ou Wealthsimple Trade (plateforme de courtage)? Effectivement, la plateforme Wealthsimple Trade est très intéressante pour les nouveaux investisseurs, car il n’y a pas de frais de transactions ni de frais d’administration. De plus, il n’y a pas de solde minimal requis 🙂

      En passant, pour ceux qui sont intéressés à ouvrir un compte de courtage avec Wealthsimple Trade, utilisez le code de référence SSMJWA (https://my.wealthsimple.com/app/public/trade-referral-signup?code=SSMJWA) et nous recevrons tous les deux une prime en argent de 10$ 🙂

      Pour ce qui est du choix entre le robot-conseiller et le courtage, c’est à vous de décider. Mais, personnellement, je pense qu’investir soi-même est maintenant tellement simple avec les FNB de répartition d’actifs. Il y a un coût à utiliser un robot-conseiller… qui pour être honnête ne fera pas mieux en matière de rendement qu’un FNB de répartition d’actifs qui respecte votre profil d’investisseur.

      En passant, on dit « FNB » et non « FND ». FNB veut dire fonds négociés en bourse 😛

      Pour ce qui est du « 3-funds portfolio » original de Canadian Couch Potato (ZAG/VCN/XAW), ce dernier aura un RFG légèrement inférieur au FNB de répartition d’actifs comme XGRO. Mais, plus compliqué à gérer et à rebalancer. C’est pour vous. Moi, j’aime la simplicité, donc j’ai choisi les FNB de répartition d’actifs. C’est d’ailleurs ce que Canadian Couch Potato recommande depuis 2020…

      Au plaisir d’échanger avec vous 🙂
      R101

  7. Merci pour votre réponse, je vais me diriger pour un FNB (effectivement je me suis trompé, quelle débutante!) de répartition d’actifs. Dans ce cas, est-ce mieux de diversifier les FNB? Différents profils d’investisseurs (équilibré, audacieux, etc.), différentes compagnies (Vanguard, Ishares, BMO, etc,) ou on peut simplement acheter seulement XRGO par exemple car cela correspond au profil qu’on recherche (80% d’actions 20% obligations? Est-ce qu’il y a également une façon de transiger plus rapidement via Westhsimple. Je m’explique, je comprends que je dois transférer des fonds dans mon compte Westhsimple de mon compte à intérêts élevés, attendre quelques jours que les fonds soient disponibles et ensuite acheter les actions. Par contre, si je constate que le actions chutent comme cette semaine et que c’était ainsi un bon moment d’acheter, je manque ma chance en raison des délais de traitement. Quel est votre façon de faire?

    1. Bonjour VeroT,

      Un FNB indiciel est déjà diversifié. Un FNB indiciel contient l’ensemble du marché ou l’ensemble d’un indice. Par exemple, vous mentionnez le fonds XGRO d’iShares. Ce dernier investi dans toutes les régions géographiques (ex. : Canada, États-Unis, pays émergents, etc.) et tous les secteurs d’activités (ex. : technologie, consommation, finance, énergie, etc.). C’est presque impossible d’être plus diversifié que cela 😛

      En résumé, choisissez le FNB de répartition d’actifs qui correspond à votre profil d’investisseur et investissez seulement dans ce fonds.

      Le délai de transfert d’argent chez Wealthsimple Trade semble (je dis bien « semble ») être légèrement plus long qu’avec les autres institutions financières ou courtiers. Mais, un délai de 48 heures pour un transfert entre institutions est tout à fait normal. Les variations à court terme ne changent pas grand-chose à long terme. Soyez consistante dans vos achats (ex. : un achat à chaque paie) et investissez, peu importe les conditions du marché. N’essayez surtout pas de « timer » le marché (« market timing »). Vous serez gagnante à long terme, promis 😉

      Avez-vous ouvert un compte Wealthsimple Invest (robot-conseiller) ou Wealthsimple Trade (plateforme de courtage)? Ce n’est pas la même chose…

      Au plaisir,
      R101

  8. Je trouve l’achat de FNB plutot compliqué au niveau des choix , pas le fait de passer la commande mais trouver ceux dont la répartition nous convient etant donné que je veux privilegier certains secteurs dans un portefeuille d’une certaine taille (je suis retraité et vit principalement de mes dividendes et transactions boursieres ) , j’ai donc des FNB qui genere des dividendes XEI , XDIV , ZPAY , TQCD , CIC , XEG,ZMI , ZDI , VRIF et certaines actions de gros titres , en même temps je regarde une répartition sectorielle (finance , utilités , petrole etc dans des pourcentages qui me convienne ainsi que des titres qui eux aussi m’interesse) , la je cherche des ETF plus internationaux , MSCI ( principalement chine et inde) avec un MER qui a du sens pour donner plus de repartition a mon portefeuille de retraité ce n’est pas evident a choisir a moins de se contenter de quelque chose de generaliste , il faut donc les eplucher ou oublier et aller vers les titres directement ce qui va bien pour le coté nord americain mais pas pour l’asie…

    A moins que j’oublie les rotations sectorielles et la gestion active …..

    Je suis surpris que vous ne vous posiez pas ce genre de question..

    1. Bonjour Michel,

      C’est vrai que l’achat de FNB est parfois aussi compliqué que l’achat d’actions individuelles. Je dis « parfois », car en fait cela dépend de sa stratégie d’investissement. Je lisais un article l’autre jour (j’ai oublié la source) qui disait qu’il y avait presque autant de FNB que d’actions individuelles. Les fournisseurs se sont diversifiés et il y a plusieurs fournisseurs qui offrent des FNB qui reproduisent les mêmes indices. Le marketing est au sommet. C’est là qu’on en est rendu… On peut passer autant de temps à analyser de nombreux FNB que de nombreuses actions individuelles.

      Mais en réalité, qu’est-ce qu’on recherche? Quels sont ses besoins/objectifs? Personnellement, je suis en période d’accumulation. Je n’ai pas absolument besoin de revenus de dividendes, à moins que ce soit pour les réinvestir. Je n’ai pas besoin de miser sur un secteur d’activités en particulier ou une région géographique plutôt qu’une autre. Je n’ai pas besoin d’essayer de « timer » le marché ni de « battre » le marché avec de l’investissement actif. D’ailleurs, c’est prouvé que ce sont deux stratégies qui ne fonctionnent pas à long terme…

      J’ai besoin d’être diversifié, que mes placements correspondent à mon profil d’investisseur (croissance) et qu’ils génèrent le rendement moyen historique des principaux indices boursiers (7-8%). Dans cette optique, un simple FNB d’allocation d’actifs répond à mes besoins. Je n’ai pas besoin de plus qu’un FNB par compte dans mon portefeuille boursier…

      Comprenez-moi bien. Je ne dis pas que ce que vous faites n’est pas bien. Ce que je dis, c’est qu’avec mes besoins actuels, je n’ai pas à me poser les mêmes questions que vous et ma stratégie est ainsi très simple. Si j’avais des besoins/objectifs différents, par exemple être à la retraite, ma réponse aurait sans doute été différente… Mais actuellement, je n’ai pas besoin de me poser ces questions.

      Au plaisir,
      R101

    2. Bonsoir Michel,
      Quelques pistes que j’utilise:
      ZCH XEC (mais ont des actions Alibaba et china telecom pas très à la mode en ce moment…c ‘est des ADR américains d’actions chinoises).
      ÉDEN pour le marché danois
      LIT pour le lithium, batteries, mines, Tesla, etc.
      EWR pour Taïwan
      ENZL pour la nouvelle Zélande
      ZGQ BMO pour msci World.

  9. J’ai toujours eu de la difficulté avec la conception de ne pas timer le marché , si je prends le marché des dernières années , la ou j’ai fait de l’argent ce sont les energies renouvelables (AQN , BEP.un , NPI dans mon cas) ainsi que les mines d’or . La ou j’en ai perdu ou a tout le moins pas fait ce sont les REITS , les banques et le pétrole et si j’avais eu des repartitions egales dans chaque secteur je serais break-even , d’ou mon interet de chercher les bons secteurs … en même temps ça permets de monter plus rapidement un capital et ne demande pas tant de travail que ça…

    Ce n’est qu’un opinion….

    1. C’est une opinion et elle est tout à fait valable. Je la respecte et je suis bien heureux d’avoir votre point de vue à ce sujet.

      En règle générale, celui qui est capable de « timer » le marché avec succès et à long terme est celui qui sort gagnant du groupe. Le problème est que très peu de personnes sont capables de faire cela à long terme. Dans cette optique, c’est souvent celui qui fait du « dollar-cost averaging » dans un simple FNB indiciel qui est la personne gagnante dans le groupe. Voici une lecture intéressante à ce sujet : https://www.reddit.com/r/financialindependence/comments/c02ml4/timing_the_market_the_absolute_worst_vs_absolute/

      Bien entendu, on pourrait sortir des arguments « pour » et « contre » pour chacune des stratégies (« timing the market vs. time in the market »). L’important est d’être à l’aise avec sa stratégie et ces décisions! 😉

      Au plaisir,
      R101

  10. Bonjour!
    Je me demande… Si je fais affaire avec un robot conseillé de chez Wealthsimple, est-ce que je peux acheter le ZESG de chez BMO, ou je dois absolument faire affaire avec la plateforme de BMO pour avoir ce FNB ?

    1. Bonjour MP,

      Si vous faites affaire avec un robot-conseiller (que ce soit celui de Wealthsimple ou n’importe quel autre), vous ne pourrez pas investir dans ce FNB ESG de la BMO (ZESG). La raison est simple : c’est le robot-conseiller qui décide des investissements pour vous, selon votre profil d’investisseur (vous avez répondu à plusieurs questions à l’ouverture du compte pour que le robot-conseiller détermine votre profil d’investisseur).

      Si vous voulez choisir vous-même les fonds dans lesquels vous investissez, vous devez ouvrir un compte de courtage. Par exemple, Wealthsimple Trade, Disnat, Questrade, Banque Nationale Courtage direct, BMO Ligne d’action, etc. (http://retraite101.com/quelle-est-la-meilleure-plateforme-de-courtage/). À partir de ce compte de courtage, vous pouvez acheter n’importe quel FNB, que le fournisseur soit iShares, Vanguard, BMO, Horizons, etc.

      Au plaisir,
      R101

  11. Bonjour,
    Je suis novice dans le domaine. Après plusieurs recherches, j’ai décidé d’ouvrir un compte sur welthsimple (en utilisant votre référence) et d’acheter des FNB de répartition d’actifs pour mes REER.
    Savez-vous si on peut acheter des FNB de vanguard ou ishare à l’aide de wealthsimple ?
    Merci infiniment.
    Continuez votre super travail, votre blog est vraiment inspirant 🙂

    1. Bonjour Hassan,

      Bienvenue sur mon blogue et merci de briser la glace avec ce premier commentaire 🙂

      Bien entendu, vous pouvez acheter des FNB de Vanguard et iShares (Blackrock) avec le courtier Wealthsimple Trade. En fait, vous pouvez acheter les actions et FNBs des principaux marchés boursiers nord-américain, sauf quelques exceptions.

      Au plaisir d’échanger avec vous!
      R101

  12. Bonjour,

    Je suis dans une période où je fais des changements dans mon portefeuille et vos articles m’amènent à acquérir des FNB de répartition d’actifs, dont HGRO pour le compte non enregistré.
    Les frais de gestion des FNB de FNB me laissent toujours perplexes. Pour HGRO vous mentionner un RFG de 0,17%. Horizons dans la feuille Aperçu du FNB mentionne, dans l’encadré « Principales caractéristiques de HGRO » des frais de gestion entre 0,17 – 0,19% plus des frais de négociation du portefeuille d’environ 0,28% imputés directement aux détenteurs de parts.
    https://www.fnbhorizons.com/ETF/HGRO

    Dans le document d’information sommaire:
    https://www.fnbhorizons.com/horizons/media/pdfs/fundsummary/fr/HGRO_FundSummary_FR.pdf
    dans frais du FNB à la fin de la page 3 il est écrit que les frais sont de 0,43% (0,17% + 0,26%), d’où mon inconfort généralisé avec cette information parfois complète ou tronquée. Il me semble que les RFG affichés devraient représentés tous les frais, que ce soit de gestion, de transaction, d’opération, …
    Est-ce comme ça avec la plupart des FNB lorsqu’un RFG est affiché?

    1. Bonjour Jackie,

      Bienvenue sur mon blogue et merci pour ce premier commentaire 🙂

      En règle générale, les frais de gestion des fonds négociés en bourse (FNB) sont simples à comprendre. Mais, pour ce qui est des fonds d’Horizons, comme HGRO, c’est plus compliqué. En réalité, les frais de gestion de HGRO sont de 0,00 %, mais ce dernier est sujet aux frais de gestions des FNB sous-jacents. C’est frais de gestion « affichée » changent chaque année, parfois plus d’une fois dans l’année.

      Pour ce qui est des incohérences que vous notez dans les frais de gestion de HGRO, c’est que la date des documents est différente 🙂 Dans l’encadré « Principales caractéristiques de HGRO », ce sont des données au 2020-06-30 pour les frais de gestion (0,16 %). Mais, dans le document d’information sommaire, ce sont des données au 2019-12-31 pour les frais de gestion (0,17 %). De mémoire, ces données en date de la fin de 2018 étaient de 0,19 %.

      Bref, c’est compliqué, mais la bonne nouvelle est que les frais de gestion semblent diminuer d’année en année.

      Au plaisir d’échanger avec vous.
      R101

      1. Merci de votre réponse et de votre aide.

        Je ne suis pas rassuré. J’avais vu l’écart de six mois entre les deux documents mais cela ne change les pourcentages que d’un ou deux centièmes de 1,0%. Regardons l’aperçu du FNB qui est le plus récent puisqu’on y affiche le prix de fermeture de HGRO du jour précédent (2020-06-30). Et ouvrons au le milieu de la page l’encadré intitulé « Principales caractéristiques de HGRO », 3ème paragraphe.

        On y lit: « Aucuns frais de gestion de haut niveau « . Nous voilà dans la haute voltige: combien de niveaux ici?… Et cela se termine par: « Aucuns frais directs de gestion et d’exploitation ne s’appliqueront. Les frais des FNB IRT Horizons sous-jacents dans lesquels le HGRO investit (le ratio des frais de gestion du HGRO sera d’environ 0,17 % et ne dépassera pas 0,19 %, tandis que le ratio global des frais de négociation du portefeuille de FNB IRT Horizons détenus par le HGRO sera d’environ 0,28 %) continueront à être imputés indirectement aux porteurs de parts. »

        Restons avec ces chiffres même si aujourd’hui ils ont varier de quelques poussières. Que pouvons-nous comprendre de ce langage? Les frais sont de 0,17% sans dépasser 0,19%, ou d’environ 0,28%, ou de la somme des deux comme il est écrit dans le document du 2019-12-31, soit un frais du FNB d’environ 0,45 – 0,47%?

        J’ai sauté un bout de phrase en citant le texte ci-haut: « Aucuns frais directs de gestion et d’exploitation ne s’appliqueront ». Cela semble dire que les frais réels seraient ceux des frais de négociation du portefeuille de FNB IRT Horizons détenus par le HGRO, soit environ 0,28%.

        Vous dites que les frais de gestion des FNB sont simples à comprendre. Mais j’aimerais comprendre, pas pour la différence de gain potentiel, mais comprendre comment ça marche. Je veux juste savoir si les frais sont de 0,16%, 0,28% ou 0,45%. Cela peut faire une différence sur le choix ou le nombre de parts achetées, mais c’est surtout pour m’assurer que je suis sur la bonne track et être prêt pour des cas similaires dans l’avenir.

        Encore une fois merci pour votre bénévolat que j’apprécie grandement.

        1. Bonjour Jackie,
          Je n’ai pas dit que les frais de gestion des FNB sont simples à comprendre. J’ai dit qu’en règle générale, les frais de gestion des FNB sont simples à comprendre, mais que c’est plus compliqué pour les fonds d’Horizons comme HGRO.
          Pour ce qui est de tous ces détails dans les frais de gestion, je dois avouer que je ne me pose pas autant de questions. C’est sans doute à mon désavantage. Mais n’oubliez pas que je ne suis pas un professionnel de la finance ou de l’investissement. Je ne connais pas tous les fonds ni toutes les formalités. Ceci étant dit, vous avez tout à fait raison, c’est vrai que les frais de gestion font une bonne différence au bout du compte.
          Je pourrais contacter le département des investisseurs d’Horizons pour en savoir plus (https://www.fnbhorizons.com/contact.aspx).
          Au plaisir,
          R101

  13. Merci pour votre réponse.

    Je trouve qu’Horizons tourne les coins ronds avec l’information publiée. En plus la documentation en français est quelque fois imcomplète, mais pas seulement eux ont ce défaut.

    HGRO investit dans cinq FNB selon leur dernier rapport: 32,3% de HULC, 26,3% DE HXQ, 20% DE HXDM, 14,5% DE HXT et 6,8% de HXX. Les frais de gestion de chacun de ces fonds sont déduits de la valeur globale de HGRO et l’addition des frais des cinq fonds sous-jacents est le coût réel du FNB indirectement payé par les détenteurs de parts HGRO. Par exemple pour HXDM dont les frais sont de 0,49% et composant 20% de HGRO le coût est de 0,098%. En faisant le même calcul pour les quatre autres fonds leur addition donne un coût du FNB HGRO d’environ 0,28% à une date entre 2019-12-31 et 2020-06-30. Cela correspond à une information trouvée dans la documentation.

    Bref je vais acheter du HGRO, car il offre un avantage sur l’imposition des dividendes réduites à zéro autant que possible, mais en moins grande quantité qu’envisagé. L’entente avec la contrepartie (Banque Nationale) pour faire le swap n’est pas prise dans le ciment, même avec une autre contrepartie, et l’Agence de revenu du Canada surveille étroitement cette échappatoire. Bill Morneau préparait une loi pour faire cesser ce qu’il désignait une injustice par rapport aux autres payeurs de taxes. La pandémie et autres évènements ont fait oublier ce projet, mais il faut rester vigilant car l’ARC ne lâche jamais.

    Merci pour tout et grande croissance dans les placements.

    1. Ça doit faire au moins 5 ans que je lis que l’Agence de revenu du Canada surveille étroitement les FNB de « swaps » comme ceux d’Horizons. J’ai l’impression que ce sera permis pour encore longtemps. Donc, pendant ce temps, il faut en profiter 😉

      1. Bonjour R101,

        Par chance, avez-vous (vous ou un lecteur) une mise a jour sur la fiscalité pour les fonds Horizons?

        Merci encore pour toute l’information que vous partagez!

          1. Bonjour,
            Mon commentaire était en lien avec un commentaire d’un lecteur qui disait que l’Agence de revenu du Canada surveillait étroitement les FNB de « swaps » comme ceux d’Horizons.
            Egalement, j’ai cru comprendre qu’un des autres avantages des fonds Horizons était qu’ils ne versaient pas de distribution. Or, j’ai cru comprendre que ce n’etait pas le cas en 2020, est-ce que l’on sait pour 2021?
            Bref, est-ce que l’avantage au niveau fiscal des fonds Horizons demeure toujours?
            Merci

      2. Bonjour Frugali$te,

        Je suis désolé, je n’avais pas fait le lien avec le commentaire de Jackie Blackburn.

        Je n’ai pas vu de nouvelles ou mise à jour de l’ARC à propos des fonds de type « Total Return Index ETF » (TRI) ou « Swap-Based ETF ». Ceci est mon opinion personnelle (aucun fait), mais je pense que l’ARC a beaucoup d’autres choses à faire/surveiller depuis mars 2020. Ainsi, je doute qu’il y a un changement dans la réglementation à court terme à propos de ces fonds. Mais, si un changement survient, les sociétés comme Horizons vont adapter leurs produits. De mon côté, je vais réévaluer si ces nouveaux produits répondent à mes besoins et si les avantages surpassent les inconvénients.

        Effectivement, le FNB « Horizons HGRO » a eu une distribution annuelle pour l’année 2020. Le montant payé était de 0,17219 (ou 1,18%/année) et la date « ex-dividende » était le 2020-12-30. Les détails sont sur le site Internet de Horizons : https://www.fnbhorizons.com/ETF/HGRO (voir section Distributions en bas de page). Mais, il n’y a de distributions mensuelles ou trimestrielles.

        Si on compare avec les fonds concurrents, comme « iShares XEQT », la distribution est de 2,07%/année. Pour ce qui est de « Vanguard VEQT », la distribution est de 1,27%/année. Ainsi, HGRO est quand même plus avantageux que ses concurrents au niveau des distributions. L’avantage fiscal est encore là. Mais, il faudra surveiller les prochaines distributions… C’est très important pour moi, car je suis investi à 100% dans HGRO dans mon compte non enregistré avec plus de 145k$ et une moyenne d’achat de 10,37$.

        Au plaisir,
        R101

        1. Merci R101 pour cette réponse très complète qui va m’aider dans ma réflexion.
          J’aurais un autre commentaire, cette fois sans lien avec un autre commentaire. Plutôt, je voulais vous partager la situation dans laquelle je me trouve: comme vous, j’aimerais investir un certain montant dans un FNB tout-inclus… Ceci dit, j’hésite car je ne suis pas certain de vouloir « faire affaire » avec des fonds d’investissement que sont Vanguard, Blackrock ou Horizons. Je m’explique, je suis persuadé qu’ils offrent de bons produits qui sont rentables (d’ailleurs ils proposent egalement des fonds ESG) et qui me permettraient d’atteindre mes objectifs mais….disons que le mot Fonds d’investissement me rebute.. Bref, avez-vous (ou d’autres lecteurs) deja eu cette reflexion?
          Peut-etre que certains me repondraient: « Il faut savoir ce que vous voulez, mon cher monsieur » mais je me dis qu’il y a peut etre d’autres options. D’ou ma question pour vous: en attendant que d’autres banques canadienne, ou meme Desjardins n’offrent des FNB tout-inclus, peut-on considérer que BMO, en tant que banque, qui plus est canadienne, est plus respectable que les autres fonds d’investissement ou finalement, pas vraiment? Merci encore pour vos lumieres

          1. Personnellement, je ne pense pas que BMO soit plus « respectable » que les autres fournisseurs de fonds d’investissement comme Vanguard et Blackrock. Mais, je comprends ce que vous voulez dire. Ceci étant dit, je vous recommande de lire sur l’histoire de Vanguard et de son fondateur, John Clifton Bogle. Peut-être que votre opinion changera (positivement) à propos de Vanguard… 🙂

  14. Bonjour,
    Avez-vous une préférence entre les FNB à répartition d’actifs Vanguard versus IShare de Blackrock ? Est-ce que leurs compositions sont semblables…je remarque que le coût d’acquisition est différent et je me demandais si cela pouvais faire une différence…Je débute dans la gestion de mes finances personnelles et j’hésite entre les deux.
    Merci

    1. Bonjour Sophie,

      Bienvenue sur mon blogue et merci pour ce premier commentaire 🙂

      Non, je n’ai aucune préférence entre Vanguard et iShares (Blackrock). À répartition d’actifs égale (ex. : 80 % d’actions et 20 % d’obligations), les FNB sont assez similaires, mais il y a quand même des différences dans la composition des fonds, par exemple au niveau de la répartition géographique (CAN vs USA vs …).

      Que voulez-vous dire par « coût d’acquisition »? Le frais de transaction (achat) devrait être le même… Quelle plateforme de courtage utilisez-vous?

      Au plaisir d’échanger avec vous.
      R101

      1. C’est plus que le coût du fond n’est pas le même exemple VGRO tourne autour de 30$/part et XGRO autour de 22$/part et j’utilise WSimple comme plateforme de courtage
        Merci

        1. Bonjour Sophie,

          Le prix d’une action ou d’un fonds ne veut rien dire quant à sa valeur/évaluation. Une action à 100$ peut valoir « moins cher » qu’une action à 10$.

          Prenons un exemple très simple. Une compagnie ABC a 100 actions en bourse d’une valeur de 10$ chacune. Une compagnie XYZ a seulement 10 actions en bourse, mais d’une valeur de 100$ chacune. Est-ce que l’action à 10$ de la compagnie ABC est moins chère que l’action à 100$ de la compagnie XYZ? La réponse est non. Les deux compagnies ont la valeur/évaluation, soit 1000$.

          Au plaisir,
          R101

          1. Bonjour,

            D’abord, je tiens à mentionner que je trouve le contenu sur ce blog vraiment super. C’est grâce à vous si j’ai découvert les FNB de répartition d’actifs !

            Je veux épargner pour une mise de fond en vue d’une maison d’ici 2-3 ans. Mes CELI et REER sont maximisés. Assumons que ma mise de fond ne proviendra pas d’un RAP. Mes investissements se feront donc dans un compte taxable.

            Je me questionne sur les différents produits offerts.

            Je regarde le fond Horizon 100% obligations HBB (avec sa structure de Total return qui est avantageuse fiscalement). Je crois que les autres FNB d’obligations (XSB, XBB, etc.) sont moins avantageux dans ce cas-ci puis que les intérêts seront imposés? Je songe aussi à investir dans un compte d’épargne à intérêt élevé ou un CPG (qui ne suivront peut-être même pas l’inflation…). Existe-t-il d’autres produits offrant une volatilité relativement faible et un rendement correct (qui bat l’inflation) sur une période de 2-3 ans?

            Merci !

          2. Bonjour Mr. M,

            Bienvenue sur mon blogue et merci de briser la glace avec ce premier commentaire 🙂

            Je ne suis pas accrédité par la loi pour émettre des conseils/recommandations financières. Donc, je ne peux qu’émettre mon opinion personnelle…

            Pour ce qui est d’un FNB d’allocation d’actifs avec une répartition de 100 % en obligations, dans un compte non enregistré, je suis d’accord avec vous! Le FNB « HBB » (Horizons) est préférable aux autres (Vanguard VAB, iShares XBB, etc.) à cause de sa structure. Non seulement vous n’allez payer de l’impôt qu’à la vente du fonds, mais en plus, ce sera de l’impôt sur un gain en capital au lieu de l’impôt sur le revenu d’intérêts (ce qui sera le cas avec un compte d’épargne à intérêts « élevés » ou un CPG).

            J’ai une question pour vous. Pour quelle(s) raison(s) ne voulez-vous pas faire de RAP? Il y a des « pour » et des « contre » et ça dépend d’une personne à l’autre. Mais, j’aimerais savoir pourquoi ce n’est pas une bonne stratégie pour votre situation personnelle…

            Au plaisir d’échanger avec vous.
            R101

  15. Article très intéressant, merci. Est-ce que vous investissez tous vos billes dans le même FNB ou vous diversifier entre eux?

    Investissement passif, est-ce que c’est aussi ne rien changer pour les 10-20-30 années à venir? Est-ce aussi passif que cela pourrait le permettre?

    Tant qu’à garder la simplicité aussi bien en prendre 1 au choix, ça devrait s’équivaloir à long terme? Qu’en pensez-vous?

    1. Bonjour DE,

      Effectivement, j’investis dans un seul FNB d’allocation d’actifs par compte. La simplicité avant tout! C’est difficile d’être plus passif que cela… 🙂

      La seule chose de plus qui serait intéressant pour les investisseurs paresseux (« couch potato ») comme moi est une fonctionnalité d’investissement périodique programmé. Pour l’instant, ceci n’est disponible au Canada qu’avec les robots-conseillers 🙁 J’espère que les courtiers à escompte vont offrir cette fonctionnalité un jour…

      Si vous voulez voir mon portefeuille boursier, vous avez toujours accès à la dernière version (mise à jour) via le menu principal -> À propos -> Mon portefeuille boursier.

      Sinon, voici le lien direct de la dernière mise à jour (janvier 2021) : http://retraite101.com/ma-strategie-d-investissement-en-2021/

      Au plaisir,
      R101

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